wtorek, sierpień 04, 2020
Witamy w pawiookie.pl!
Witamy, Gościu
Nazwa użytkownika Hasło: Zapamiętaj mnie

Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań.
(1 przeglądających) (1) Gość

TEMAT: Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań.

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 17/06/2010 23:50 #27865

subek

Mogłbyś mi w skrócie powiedzieć o co dokładnie tu chodzi.

Epoxy is an extremely strong plastic. It is a two-components hard plastic, like polyester, but it is generally better. It is stronger and more elastic, but not harder. Epoxy is very popular as a glue, filler and coater for both wood and plastic boats. Unfortunately it's expensive, but can be bought in relatively large quantities at a good quantity discount. The normal types of marine epoxy don't contain solvent and don't shrink during hardening. So they are easier to work with than polyester and are non toxic when hardened. The hardened product is completely water proof, unlike polyester. Most of all, when epoxy is used with wood it is sucked into the wood and bonds with it in a fantastic way so that the wood fibres function as a reinforcement of the plastic. Therefore epoxy is one of the best wood glues out there and has partly replaced metal in wooden boats.
I did a mistake when designing my tank. Originally I intended to go with the expensive West System marine epoxy. But I decided it was too expensive and took the risk with some epoxy primer from Hempel instead. That primer turned out to have solvent in it and was not as cheap as it originally seemed. I couldn't use it for gluing either. There are cheaper marine epoxies out there also that are probably just as good as West System. So lesson learned there. Next time I will use one of these with a solvent free topcoat for colouring and UV protection.
Fibreglass

Some people want to use fibreglass in the epoxy. The idea is that epoxy is not so strong alone, but needs reinforcement. It is true that epoxy alone, and wood, are not nearly as strong as reinforced epoxy. Still, I believe they are more than strong enough.
Update

I was probably wrong here! I recommend using fiberglass now. See this acticle

The epoxy coating is set well into the surface of the plywood giving the epoxy a slight wood fibre reinforcement. Also, epoxy without fibres is used as floor coatings in warehouses etc. It's a strong surface coating. Reinforced epoxy can be made so strong that you can drop a big rock from 2 metres height straight onto the bottom of the tank without making a dent. In fact, Kevlar fibres are for sale in boat shops so with some extra effort I think you can actually make the tank bullet proof! So, if you feel safer with fibreglass and the extra work and money don't frighten you, it certainly doesn't hurt. It will make the whole thing more fool proof. If you make a mistake in another area the fibreglass might save you from having a tank that splits apart. Fibreglass in the epoxy effectively creates a new tank inside the tank. This can be a nice solution to the problem of sealing off the seams between the plywood sheets. Just remember that the most difficult problem with creating a tank, stiffness, is not solved with the fibreglass. That is why it's so hard to create the tank out of pure fibreglass and epoxy composite in the first place. The thin walls bend. You need some sort of thickness to avoid the bending. That's where wood comes in.
Wood

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 18/06/2010 00:29 #27866

Facet opisuje zalety stosowania żywic epoksydowych do porycia konstrukcji drewnianych (w tym perypetyjki przy budowach z łodzi) w porównaniu do innych pokryć wzmacniająco uszczelniających, mimo, że stosowanie żywic drogie jest i skomplikowane. Rekomenduje użycie żywic epoksydowych z wtapianiem w nie mat z włókna szklanego, ponieważ taka konstrukcja jest według artykułu, który załączył, zdecydowanie bezpieczniejsza, elastyczniejsza i wytrzymalsza - osobiście potwierdzam. To tak w telegraficznym skrócie.

Czemu Cię to ciekawi? Chcesz przenieść szkutnicze technologie do swoje "skrzyni"?

Marek
  • King
  • Offline
  • Moderator
  • Posty: 1596
Ostatnio zmieniany: 18/06/2010 08:35 przez King.

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 18/06/2010 01:08 #27867

dzięki KING

Dokładnie taki mam plan:)

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 18/06/2010 08:14 #27868

Epoxy is an extremely strong plastic. It is a two-components hard plastic, like polyester, but it is generally better. It is stronger and more elastic, but not harder. Epoxy is very popular as a glue, filler and coater for both wood and plastic boats. Unfortunately it's expensive, but can be bought in relatively large quantities at a good quantity discount. The normal types of marine epoxy don't contain solvent and don't shrink during hardening. So they are easier to work with than polyester and are non toxic when hardened. The hardened product is completely water proof, unlike polyester. Most of all, when epoxy is used with wood it is sucked into the wood and bonds with it in a fantastic way so that the wood fibres function as a reinforcement of the plastic. Therefore epoxy is one of the best wood glues out there and has partly replaced metal in wooden boats. 
I did a mistake when designing my tank. Originally I intended to go with the expensive West System marine epoxy. But I decided it was too expensive and took the risk with some epoxy primer from Hempel instead. That primer turned out to have solvent in it and was not as cheap as it originally seemed. I couldn't use it for gluing either. There are cheaper marine epoxies out there also that are probably just as good as West System. So lesson learned there. Next time I will use one of these with a solvent free topcoat for colouring and UV protection.


Żywica epoksydowa jest ekstremalnie wytrzymałym materiałem. Podobnie jak poliester jest dwuskładnikowa ale jest od niego bardziej elastyczna oraz twardsza. Żywica jest używana jako klej, wypełniacz oraz do pokrywania powłok na łodziach drewnianych i tych wykonanych z tworzyw sztucznych. Wadą żywicy epoksydowej jest cena ale przy kupnie większych ilości można uzyskać spore rabaty. Żywica stosowana do budowy łodzi nie jest toksyczna, nie zawiera rozpuszczalników i nie kurczy się w procesie utwardzania, przez co jest łatwiejsza w użycia od poliestrów, gotowy produkt jest kompletnie wodoodporny. Poza tym żywica nakładana na drewno wsiąka w nie i świetnie się z nim wiąże przez co drewno staje się mocniejsze od laminatu. Żywica epoksydowa jest na tyle dobrym klejem do drewna, że praktycznie wyparła stal z budowy łodzi.

Projektując mój zbiornik popełniłem jeden błąd. Chciałem trochę zaoszczędzić i kupiłem tanią żywice, która jak się później okazało zawierała w sobie rozpuszczalnik. Kupując żywice epoksydową kupujemy takie bez rozpuszczalnika oraz z ochroną przed zmianą kolorów i promieniami UV.

Przerzuciłem na szybko do porannej kawy, resztę zrobię przy następnej kawie, może się przyda do jakiegoś artykułu

EDIT

The epoxy coating is set well into the surface of the plywood giving the epoxy a slight wood fibre reinforcement. Also, epoxy without fibres is used as floor coatings in warehouses etc. It's a strong surface coating. Reinforced epoxy can be made so strong that you can drop a big rock from 2 metres height straight onto the bottom of the tank without making a dent. In fact, Kevlar fibres are for sale in boat shops so with some extra effort I think you can actually make the tank bullet proof! So, if you feel safer with fibreglass and the extra work and money don't frighten you, it certainly doesn't hurt. It will make the whole thing more fool proof. If you make a mistake in another area the fibreglass might save you from having a tank that splits apart. Fibreglass in the epoxy effectively creates a new tank inside the tank. This can be a nice solution to the problem of sealing off the seams between the plywood sheets. Just remember that the most difficult problem with creating a tank, stiffness, is not solved with the fibreglass. That is why it's so hard to create the tank out of pure fibreglass and epoxy composite in the first place. The thin walls bend. You need some sort of thickness to avoid the bending. That's where wood comes in.


Żywica świetnie współgra ze sklejką dając jej niewielkie wzmocnienie. Żywica bez włókien szklanych jest także stosowana do pokrywania podłóg w magazynach i nie tylko. Natomiast żywica wzmocniona włóknem jest na tyle wytrzymała, że znosi bez zadrapania upuszczenie dużego kamienia na dno zbiornika z dwóch metrów. W sklepach z akcesoriami do łodzi można kupić płaty kevlaru dzięki czemu przy odrobinie wysiłku możesz zrobić swój zbiornik kuloodpornym. Więc jeżeli nie boisz się włókien szklanych i nie odstrasza cie dodatkowa robota i koszty możesz zrobić zbiornik bardziej idioto odporny. Jeżeli popełnisz jakiś błąd włókno szklane może uratować cie przed zniszczeniem całego akwarium. Dzięki takiemu połączeniu zrobisz zbiornik w zbiorniku co zapobiegnie problemom z przeciekającą sklejką. Pamiętaj tylko, że włókno nie zapewnia sztywności i właśnie przez to tak trudno wykonać zbiornik tylko z włókna szklanego ale właśnie tutaj do pomocy wkracza drewno.
  • subek
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 707
Ostatnio zmieniany: 18/06/2010 08:57 przez subek.

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 18/06/2010 21:05 #27874

Wasze rozważania o żywicy są ciekawe lecz w przypadku budowanego przez Adriana baniaka przedwczesne.
Dlaczego?

Po pierwsze, zbudowany już stelaż-podstawa z kawałków dykty osb i kantówek sosnowych spokojnie wytrzyma obciążenie (głównie nacisk), technologią typu "dużo śrubek" zwana inaczej śrubkologią wytrzyma i się sprawdzi, dobra.

Ja bym jednak skupił się na wytrzymałości ścianek bocznych (jaka grubość dykty osb?)akwarium i odpowiednimi metodami ich łączenia, no właśnie!.
Tutaj byłbym ostrożny ze śrubkologią czyli zwykłym skręcaniem pociętych formatek w prawie prostopadłościan, gdzie z przodu będzie zamiast dykty szkło.
Powiesz, jak dam śrubkę co 5 cm to będzie trzymać jak s.......n.
Największe obciążenia będą przy łączeniu bocznych ścianek na dole oraz mniej więcej na środku bańki, i na górze i na dole i nawet gdy będzie trzymić jak s... to ścianka zostanie wygięta o x- wypchnięta ciut pośrodku i żywica pęknie- twarde to to.
Dlatego moim zdaniem niezbędna jest kratownica z tyły i boków, na to dopiero połączone w odpowiedni sposób boczne ścianki i wtedy dopiero dokręcone do wzmocnienia.
Problematyczne wydaje się wtedy tylko mocowanie przedniej szyby...
Ale i na to jest sposób tj. kratownica wzmacniająca przednią szybę od góry, która nie będzie zbyt mocno szpecić a jednak od góry podtrzyma szkło(jedna jest tylko szyba )będzie stanowić obudowę oświetleniową - oczywiście odpowiednio wysoko by był dostęp do wnętrza.

Całość obudowana estetycznym w miarę materiałem np.10mm fornirowaną dyktą.

Potem należy całość wysmarować od wewnątrz żywicą, czy to epoksydową z siatką czy bez, czy poliestrową z...czy bez... to już bez znaczenia gdy konstrukcja będzie przemyślana i bezpieczna to nie pęknie o milimetr i problem z doborem żywic znika...
Takie wnętrze można sobie już czy pomalować, czy urządzić w strukturę...dowolnie
  • 1andy1
  • Offline
  • Użytkownik
  • Posty: 1036
Ostatnio zmieniany: 18/06/2010 21:45 przez 1andy1.

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 19/06/2010 20:20 #27890

Dziękuję Panowie za przetłumaczenie tekstu.

żywicę juz mam jutro zaczynam sie narkotyzować

Prosilbym o poradę.

W grę wchodzą dwa szkla, 320x70

1. float - 385zl
2. opti white - (clear vision) 715zl

Które z tych szkieł wybrać , czy róznica między flotem a opti jest warta tych 300zl?

Prosiłbym o poradę.
Z Waldkiem rozmawiałem, więc decyzja zapadla , że baniak bedzie ze szkła 12mm.


Pozdrawiam

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 20/06/2010 16:30 #27901

Zdecydowanie opti
Sam jak będę robił następne duże akwa to też front z opti a reszta z float'u.
Łatwiej fotografować
  • tuptus
  • Offline
  • Użytkownik
  • :)
  • Posty: 2420

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 20/06/2010 21:34 #27907

Zacząłem już impregnować zbiornik, śmierdzi dość mocno ale intensywny zapach utrzymuje mi się wsalonie jakieś 2 godziny, potem ok.

Co do tych szyb, czy któś jeszcze mógłby coś napisać? <oże ktoś mial flota i teraz ma opthi?

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 21/06/2010 00:16 #27913

Tutaj koleś zastosował kilka ciekawych rozwiązań
http://www.monsterfishkeepers.com/forums...wthread.php?t=254175
  • tuptus
  • Offline
  • Użytkownik
  • :)
  • Posty: 2420

Odp:Buduje akwa ze sklejki 2500l - mam kilka pytań. 21/06/2010 03:01 #27916

dzięki tuptus link widziałem już wcześniej, u mnie jednak tylna ścianka i podłoga składa się z 2 płyt, niemniej gość zastosował fajne rozwiązanie.

(przeedytowane. Rafał)
Ostatnio zmieniany: 22/06/2010 06:46 przez Rafal.
Wygenerowano w 0.42 sekundy
Ważne
  • Osoby, którym padła dorosła pawiooka o w miarę proporcjonalnej budowie,  proszone są o zrobienie jej zdjęcia i umieszczenie zapakowanej w torebkę ryby (koniecznie w pozycji wyprostowanej!) w zamrażalniku. Następnie proszę o skontaktowanie się z administratorem.
  • Portal pawiookie.pl poszukuje osób biegle posługujących się jednym z języków: angielskim, niemieckim lub też rosyjskim, w celu przetłumaczenia treści artykułów. Osoby chętne do pomocy proszone są o skontaktowanie się z administratorem.